Перейти к содержимому


Фотография

Определение минимального размера оплаты труда | Сентябрь 1921 г.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 21

#1 Иосиф

Иосиф

    Старая гвардия НС

  • Администраторы
  • 624 сообщений

Отправлено 11 января 2021 - 11:58

Народно-эволюционная партия выдвигает предложение о закреплении в законодательстве Аляски минимального размера оплаты труда (МРОТ), который должен будет платить работодатель своим работникам за проделанную ими работу.

Слово ваше, господин Мориев. Надеюсь, что данная тема будет самой объединяющей в нашем собрании, ведь ни у кого нет сомнения, что минимальная зарплата рабочего должны быть определена и быть твердой?

– Константин Рябинов, вр.и.о. главы Государства Аляска



#2 Пётр Мориев

Пётр Мориев

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 94 сообщений

Отправлено 11 января 2021 - 14:24

Пётр Мориев выходит на трибуну, делает глоток воды и начинает свою речь:

Товарищи-делегаты! Народно-эволюционная партия предлагает ввести на Аляске и зафиксировать в нашем законодательстве определённую минимальную сумму заработной платы, ниже которой работодатель не может платить своим сотрудникам. Как вам известно и как показали события на "Домне", у нас в стране существует достаточно много недобросовестных хозяйственников, которые позволяют себе не платить или платить сущие копейки, которых не хватает людям для обычного выживания, не говоря уже о простом удовлетворении банальных жизненных потребностей. Это происходит во многом из-за того, что в погоне за конкуренцией капиталисты пытаются уменьшить цену конечного продукта и чаще всего делают это именно за счёт своих работников. Задача же современного демократического государства не допустить подобного, и поэтому необходимо ввести данные административные ограничения, чтобы начать выводить наш народ из состояния бедности. Как вам известно, впервые данные меры были применены в Английских доминионах - Австралии и Новой Зеландии, что позволило им довольно существенно снизить число людей находящихся за чертой чёрной бедности и подстегнуть экономику. Посему народно-эволюционная партия предлагает установить данную планку на уровне 80-90% от прожиточного минимума в этом году, и постепенно довести эту цифру до уровня 110-120% в течении следующих 5 лет. Данная мера позволит с одной стороны не дать сильного удара по бизнесу, с другой же позволит нашим трудящимся знать, что они всегда смогут получить минимальную сумму необходимую для выживания. Чтобы не казалось, что наше правительство не полностью обеспечивает рабочих, раз мы ставим в начале планку всего лишь в 80-90% от прожиточного минимума, то мы рекомендуем ввести некоторые льготы для данных слоёв населения, которые будут официально получать такую минималку. Вот ряд льгот для тех, кто будет жить ниже прожиточного минимума (по меньшей мере 5 лет до повышения МРОТ до 120%):

- снижение налогов (за исключением ведения предпринимательской деятельности);

-льготные кредиты (низкая процентная ставка, долгий срок рассрочки);

- бесплатный проезд на общественном транспорте;

- право на получение льготного хлеба и похлёбки.

В дальнейшем список может быть дополнен в зависимости от состояния нашей экономики в целом. Введение единого МРОТа поможет нам также в создании нашего нового законодательства, так как сегодня многие ведущие экономисты утверждают о созависимости экономики от данного показателя.



#3 Владимир Исаев

Владимир Исаев

    Старая гвардия НС

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 748 сообщений

Отправлено 11 января 2021 - 14:26

Полностью поддерживаю инициативу товарища Мориева. Это серьезное национальное зло, когда любой класс подданных свободной республики должен получать меньше прожиточного минимума в обмен на их запредельные усилия. Ранее предполагалось, что действие законов спроса и предложения естественным образом урегулируют или устранят это зло и, в конечном счете, мы получим справедливую цену. Но вышло иное общество. Где у вас есть мощная организация с обеих сторон - там у вас есть здоровый торг. Но где у вас есть то, что мы называем "потными сделками", увы у вас нет организации, нет равных условий, хороший работодатель подорван плохим, а плохой работодатель подбит худшим. Там, где преобладают эти условия, у вас есть не состояние прогресса, а состояние прогрессивного вырождения.


  • Пётр Мориев это нравится

#4 Иосиф

Иосиф

    Старая гвардия НС

  • Администраторы
  • 624 сообщений

Отправлено 13 января 2021 - 13:38

Почему фракции ИСС, СНРПТ и юнионистов не высказывают свою точку зрения на этот вопрос. У вас нет мнения по нему? Учредительное собрание готово начинать голосование или кто-то хочет все же что-то еще добавить?

– Константин Рябинов, вр.и.о. главы Государства Аляска



#5 Анатклаш Чапшан

Анатклаш Чапшан

    Известный пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 154 сообщений

Отправлено 13 января 2021 - 14:09

Твердый МРОТ это справедливая оценка для каждого человека за его труд и поэтому наша партия поддерживает данное предложение, однако также в рамках МРОТа считаем необходимо что к нему необходимо еще добавить для индейского населения надбавки, так как зачастую индейское население трудится в  худших условиях чем русское, а тем более английское меньшинство, данная надбавка должна быть в размере 25 процентов от МРОТ и должна платится каждому трудящемуся индейцу.



#6 Владимир Исаев

Владимир Исаев

    Старая гвардия НС

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 748 сообщений

Отправлено 13 января 2021 - 14:15

Вы же сами отклонили мой проект по которому в индейские регионы направлялись бы особые средства за счёт особых налогов с местных богачей и кампаний. А теперь вы хотите получать финансирование за счёт всех граждан Аляски? Это уже иждивенчество. Нет, даже больше. Это кража! Нам предлагают кражу прямо в здании парламента. Вы серьёзно?! Если кто и виноват в ваших условиях - так это местные корпорации, что эксплуатируют вас в ваших регионах. И естественный выход - это особый налог на них в вашем же регионе. То, что предлагалось в моём законе об административном устройстве - экономическая федерализация. Но вы отказались брать деньги у тех, кто с вами обращается плохо, но хотите жить за счёт всех граждан? Абсурд. И ничего более. Воровство и абсурд.



#7 Анатклаш Чапшан

Анатклаш Чапшан

    Известный пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 154 сообщений

Отправлено 13 января 2021 - 14:18

Каждый русский это колонизатор и он должен платить и каяться за терпения индейского народа!



#8 Владимир Исаев

Владимир Исаев

    Старая гвардия НС

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 748 сообщений

Отправлено 13 января 2021 - 15:04

Все претензии - к царскому правительству и Николаю II лично. 



#9 Пётр Мориев

Пётр Мориев

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 94 сообщений

Отправлено 13 января 2021 - 15:10

Думаю, что у товарища Чапшана просто перегрелась голова в этом душном помещении. Предлагаю сделать небольшой перерыв на заседании, чтобы все остальные делегаты также смогли прийти в себя.



#10 Ялматовский

Ялматовский

    Известный пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 112 сообщений

Отправлено 13 января 2021 - 17:47

Сергей Ялматовский вернулся в зал Собрания и встал за трибуну, чтобы начать речь.


Наша народно-революционная партия уже давно твердит о необходимости введения минимального порога заработной платы, и разумеется, наша партия полностью поддерживает введение минимального размера оплаты труда. Однако, наша партия настаивает на том, что минимальный размер заработной платы должен составлять не менее ста процентов от минимальной суммы, необходимой для проживания. Исходя из того, сколько работник тратит каждый день на товары первой необходимости, такие как еда, одежда, лечащие средства и прочее, и исходя из того, сколько человек тратит на жилищные услуги, а возможно и на съём жилья - из этих критериев должна выводиться конечная сумма прожиточного минимума. Я настаиваю на формирование специальной уполномоченной Комиссии по минимальному размеру заработной платы, которая должна будет определить минимальный размер зарплаты, исходя из стоимости минимальных товаров первой необходимости и стоимости жилищных услуг. Разумеется, в этот список не будут входить те услуги, которые предприниматели и государство должны предоставлять гражданам по умолчанию. Также, наша народно-революционная партия настаивает на введении льгот для работников, работающих в тяжёлых условиях, работающих более девяти часов в день, без учёта перерывов, и кормящих четырёх и более детей, указанных господином Мориевым ранее, однако с такими дополнениями: работник должен получать не менее ста грамм хлеба и тарелку похлёбки не менее ста пятидесяти грамм, бесплатный проезд на общественном транспорте для работника, и предоставление медицинских услуг в случае тяжёлой травмы или тяжёлого заболевания государством, в случае если предприятие не виновато в этом, и за счёт предприятия, если виновато. Я настаиваю на своём варианте и призываю депутатов проголосовать за этот вариант, поскольку рабочему, в отличии от крупного капиталиста, живётся намного сложнее, а особенно рабочим, работающих в тяжёлых условиях и кормящим своих детей. Капитал никуда не денется, в отличии от здоровья наших граждан и их самочувствия.



#11 Пётр Мориев

Пётр Мориев

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 94 сообщений

Отправлено 14 января 2021 - 08:15

Товарищ Ялматовский, вы по-прежнему отказываетесь слушать предложения нашей партии. Я уже говорил о том, почему наше государство не может сейчас в данный момент поставить высокую планку по МРОТу, потому что у нас на текущий момент банально крайне слабая экономика и наши социальные меры, по крайней мере в этом и следующем году, смогут потянуть далеко немногие. Вы же предлагаете их ещё больше с плеча срубить, чтобы сильнее замедлить выход нашей страны из кризиса. Я лично был бы готов нашим трудящимся и 150% прожиточного минимума платить, но к этому нужно стремиться постепенно, по мере роста нашей экономики, а не её падения. Именно поэтому мы и вводим на эту "пятилетку" постепенное повышение МРОТа до 110%. Иначе, где вы будете искать деньги для ваших откровенно популистских на данный момент мер? Тоже самое можно сказать о ваших медицинских льготах, тогда как у нас сегодня, к сожалению, медицина не является бесплатной, более того, количество современных больниц у нас крайне мало по охвату населения. Если у вас и вашей партии есть на это средства, и вы готовы будете отдать их государству, которое затем их распределит по трудящимся и нуждающимся, то я с радостью поддержу ваше предложение. В обратном случае, увы, у нас сейчас нет таких средств, чтобы мы могли оказывать такую помощь, о которой вы говорите. Касательно вашей идеи о формулирования МРОТа и создания специальной комиссии наша партия, в целом, не против, только обоснуйте, чем будет отличаться работа данной комиссии, от действий простого статистического отдела уже существующего в нашем министерстве финансов, который ежемесячно пытается на базе западных формул рассчитывать средний прожиточный минимум по Аляске? Касательно рабочего дня, лучше это закреплять в отдельном законодательстве и не смешивать всё в кучу, так как совсем скоро мы будем обсуждать данный вопрос отдельно, особенно при принятии конституции. Более того, сегодня многие предприятия на Аляске, идя по передовому уровню США и Британии вводят постепенно 8-часовой день, а вы же нам предлагаете трудящимся работать и 10 часов, и 11, и даже больше, на законодательном уровне.



#12 Ялматовский

Ялматовский

    Известный пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 112 сообщений

Отправлено 14 января 2021 - 09:32

Господин Мориев, во-первых наше государство не настолько бедна, как к примеру Болгария, какой вы его представляете. У нашей страны богатые запасы природных ресурсов и огромный потенциал для развития. И наши предприятия, в том числе, намного более устойчивее, чем вы представляете всем заседающим здесь депутатам и себе. Они пережили две революции и оккупацию, не получая даже при царском режиме практически никаких дотаций и субсидий. Я не знаю, про какие северные предприятия вы говорили, однако я могу говорить за предприятия здесь, в центральной и южной части Аляски, и они прекрасно работают. Им мешает  лишь некомпетентность некоторых владельцев предприятий и бессовестность капиталистов, обкрадывающих рабочих. Вы предлагаете ввести минимальный размер зарплаты лишь 80-90% от прожиточного минимума - это означает, что рабочий явно будет недоедать, а кто-то будет даже голодать. Обязанность нашей партии, как партии трудящихся, заботиться о жизни и здравии трудящихся, а потому наша партия требует ввести минимальный размер оплаты труда, размером не менее 100% от прожиточного минимума. Комиссия же нужна, чтобы она беспристрастно изучила этот вопрос и сделала выводы в более быстрые сроки, нежели это будет делать статистический отдел министерства финансов. А что касается часов рабочего дня, то наша партия в частности уверена в то, что ваша, так называемая "эволюционная" партия, которая говорит о верности народу, но чаще думает о капиталистах, ни один законопроект, предлагающий установить рабочий день ниже девятичасового рабочего дня, не поддержит.



#13 Пётр Мориев

Пётр Мориев

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 94 сообщений

Отправлено 14 января 2021 - 12:30

Товарищ Ялматовский, каждым своим сообщением вы лишь подтверждаете высказанный ранее нашей партией тезис, что вы совершенно не слышите своих оппонентов. Никто с вами не спорит, что наша страна богата как людьми, так и ресурсами, и что потенциал для роста у нас ещё очень хороший. Однако хотелось бы спросить, как вы планируете добывать богатства нашего народа из-под земли без новых предприятий и заводов? Не знаю про какие "устойчивые" предприятия вы говорите, но нам нужно признать, что за годы революции и оккупации мы потеряли очень многое, не думал, что это нужно доказывать. Сегодня выжили лишь те заводы с царского времени, которые буквально лежали под интервентами, и которыми владели по вашим словам "некомпетентные" капиталисты. Другие же либо пустуют, либо требует сильного ремонта. На вопрос о нахождении денег на содержание и их восстановление, и заведение производства на них вы так и не удосужились ответить, ограничившись лишь выражением, что у нас не так как в Болгарии. Хотелось бы спросить, почему именно Болгария, а не Сербия или Сиам, например? Как это оправдывает то, что у нас сейчас при большом количестве разведанных  месторождений полезных ископаемых, работают буквально 2 с половиной нефтяных завода и 1 завод по переработке цинка, недобывающих и малой доли того, что было до революции? Далее же вы пытаетесь совершенно наглым образом обвинить нашу партию, что мы вводим слишком маленький МРОТ на уровне 80-90%. Товарищ Ялматовский, если бы вы имели привычку дослушивать мои рассуждения до конца, ну или прочитывать стенограмму заседания, например, то вы бы не говорили о подобном. Я вам ещё раз напомню, что уровень 80-90% устанавливается лишь в первом году, который мы постепенно будет доводить в течении 5 лет до уровня 120% от МРОТ. Как мы видим, трудящиеся по нашему законодательству выиграют даже больше вашего, так как в итоге зарплаты у них будут гораздо больше. А уровень ниже 100% мы, как не трудно подсчитать, будем держать не более 1-2 лет, в течении которых мы компенсируем рабочим людям данные послабления. Такой льготный период как раз сможет привести к увеличению количества предприятий, притоку иностранных инвестиций, которые в дальнейшем положительно скажутся на обычной жизни трудового народа Аляски. Ещё более смехотворно слышать ваши обвинения в том, что мы, дескать, выступаем в рамках восстановления нашей страны за введение 9-часового рабочего дня. Если бы вы побывали хотя бы на одном из митингов нашей партии, почитали бы нашу партийную литературу, то увидели ли бы, что мы везде писали и говорили о том, что Аляске нужен именно 8-часовый рабочий день закреплённый законодательно. Сейчас же, когда мы вас обличили в том, что вы стараетесь перегружать наш трудовой народ сверх данной нормы, доводя сроки рабочего дня даже выше царских(!), вы пытаетесь перевесить все стрелки на нас. Видимо так вы оправдываете свою "народность".



#14 Ялматовский

Ялматовский

    Известный пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 112 сообщений

Отправлено 14 января 2021 - 19:30

Господин Мориев, вы понимаете, что рабочему, работающему особенно в наше время, не достаток заработной платы на целых 10-20% от прожиточного минимума, может быть критической? Вы ещё хотите растянуть этот дефицит на год или два, что ещё больше подорвёт состояние работника и его семьи. Эти предприятия, которых по вашему мнению почему-то не существует, ввиду чего я рекомендую вам прогуляться по пригороду Ново-Архангельска самому и по-простому, не в рекламных целях, зарабатывают большую прибыль, и зарабатывают её в том числе на том, что они экономят на своих работниках. Хватит думать о том, позволит ли себе капиталист путёвку в Италию таким образом, или не позволит. Вы, как председатель партии, которая называет себя "народной", должны в первую очередь думать о рабочих, а не о тех, кто зарабатывает на рабочих, смогут ли те покрыть свои личные расходы или им придётся экономить. Капиталист на том и капиталист, что он владеет капиталом, который расширяется в том числе из-за экономии на рабочих. Наша цель, как партии трудящихся, добиться благоприятных условий жизни трудящихся масс и забота о их здравии и самочувствии. Капиталисту не сложно будет прожить без путёвки на берега Франции в этом году, а рабочему явно будет сложно купить лекарства для своих детей, если у него постоянно не будет хватать на это средств.



#15 Пётр Мориев

Пётр Мориев

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 94 сообщений

Отправлено 14 января 2021 - 20:19

Довольно иронично, что вы не можете и в третий раз чётко ответить на поставленные вопросы нашей партией до этого. Предлагаю вам как-нибудь выехать за пределы Ново-Архангельска и его пригородов, особенно за несколько сотен километров, и посмотреть на старые места, где раньше у нас стояли крупные промышленные предприятия, а теперь лишь остовы, разорённые войной и интервенцией, например, в Тогшоке или же в Павловске, и сказать местным жителям и бывшим рабочим данных заводов, ставшими по большей части безработными, что у них все хорошо, их предприятия процветают и зарабатывает большую прибыль. Хотя может действительно, многие из их владельцев поуезжали по Италиям и Франциям, не найдя как раз-таки хорошего климата для восстановления своих предприятий, который, как не удивительно, оккупационное правительство не создавало. И данная ситуация разворачивается повсеместно, за исключением, разумеется, наших самых крупных городов. Считаю, что в четвёртый раз тыкать вас в стенограмму нашего заседания, о компенсации рабочим за временные трудности, которые как раз покрывают те 10-20% от их текущей заработной платы, и о сильном росте, в отличии от вашего плана, их зарплат через буквально 2 года, нет никакого смысла, так как вы опять уйдёте в ваш излюбленный софизм и теперь вместо Болгарии, которую вы так и не обосновали, станете рассуждать о смысле мироздания, о повороте Луны вокруг Земли, цене на вино в Вене, но никак не о реальной ситуации на Аляске. Предлагаю вам заменить слово "народная" в названии партии на "софистическая", чтобы лучше показывать действительную ситуацию в вашей партии, если вы не можете понять, что ваш популизм вместо блага народу, наоборот, пойдёт ему во вред в виде сокращения общего числа рабочих мест. Вы можете сколько угодно говорить о том, на что может потратить капиталист свои сэкономленные средства, что, возможно, в Ново-Архангельске так и есть, но реальной картины происходящего это отражать никак не будет, как и действительной картины рабочих, которые вместо того, чтобы получить 80-90%+ надбавки уже сегодня с их дальнейшим повышением, будут сидеть просто без работы с целым 0% МРОТа благодаря вашему предложению. На этом предлагаю закончить нашу беседу, так как вы опять не услышите и половины мною сказанного сейчас и опять будете спрашивать у нашей партии, о бедности, например, уже Тибета.



#16 Ялматовский

Ялматовский

    Известный пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 112 сообщений

Отправлено 17 января 2021 - 10:17

Очень забавно слышать о том, как меньшевик обвиняет меня и мою партию в софизме, притом что Ваша, в кавычках "народная" партия, чаще думает о капиталистах, чем о народе, и переживает за то, не убегут ли капиталисты, не сытно ли они едят, не победнеют ли они, хотя наш народ живёт в условиях царизма, а то и хуже, и тут надо уже думать о народе, который прямо сейчас бунтует в Татилёке и Изорске, и требует человеческого отношения к себе. Если вы не поняли смысла с прошлого заявления, откуда наше государство может взять деньги, то я вам переформулирую: у нашей страны огромный потенциал для развития, с её большими ресурсами и трудовым народом, и этим нужно лишь грамотно воспользоваться. И все заседающие здесь депутаты, по-крайне мере мыслящие и понимающие, понимают, что этим должно пользоваться государство, а не капиталист, который, как показывает практика, только думает о своей прибыли, а не например о тех же рабочих. Вы говорите, что их зарплаты и так вырастут через два года, а убытки покроют какие-то компенсации, но о компенсациях вы прямо заговорили только сейчас, а те два года, опять же, могут стать критическими. Вы также пытаетесь мне угрожать, мол они без работы останутся, так скажите мне, неужели необходимость платить рабочему 80% от необходимого прожиточного минимума, для капиталиста будет таким огромным камнем с души, чем если бы ему пришлось платить все 100%? По-моему, и я в этом уверен, некоторые капиталисты скорее оборзеют от того, что они ранее платили копейки, а теперь им придётся платить хоть какую-то достойную зарплату своим рабочим. Ваша мера, для капиталиста, не сильно лучше нашей, зато наша мера лучше для рабочего, в отличии от Вашей. Господа депутаты, я предлагаю закончить этот на треть пустословный дискурс и проголосовать. Знайте, что от Вашего голоса зависит здравие и самочувствие рабочего, а для капиталиста это ничего, так или иначе, не значит.



#17 Иосиф

Иосиф

    Старая гвардия НС

  • Администраторы
  • 624 сообщений

Отправлено 19 января 2021 - 10:03

Где же юнионисты? Видимо англоговорящей диаспоре стоит пересмотреть мнение о своих защитниках в собрании. Тем не менее видя, как затихает горячая полемика трудовиков и энэлов, хотелось бы предложить наконец начать голосование по данной теме. У нас уже есть несколько подходящих вариантов, по этому депутаты вполне смогут выбрать самый оптимальный для нашего народа сейчас. Решайте мудро, господа председательствующие.

– Константин Рябинов, вр.и.о. главы Государства Аляска

 

Варианты:

– За проект МРОТ по Мориеву;

– За проект МРОТ по Мориеву-Чапшану;

– За проект МРОТ по Мориеву модифицированный Ялматовским;

– Против всех;

– Воздержались



#18 Владимир Исаев

Владимир Исаев

    Старая гвардия НС

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 748 сообщений

Отправлено 19 января 2021 - 10:07

– За проект МРОТ по Мориеву;



#19 Анатклаш Чапшан

Анатклаш Чапшан

    Известный пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 154 сообщений

Отправлено 19 января 2021 - 10:13

– За проект МРОТ по Мориеву-Чапшану;



#20 Пётр Мориев

Пётр Мориев

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 94 сообщений

Отправлено 19 января 2021 - 11:31

Народно-эволюционная партия голосует за изначально выдвинутый свой проект МРОТ. 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных